採稆
後漢書/卷9 - 维基文库，自由的图书馆
州郡各擁彊兵，而委輸不至，群僚飢乏，尚書郎以下自出采稆，或飢死牆壁間，或為兵士所殺。辛亥，鎮東將軍曹操自領司隸校尉，錄尚書事。曹操殺侍中臺崇、尚書馮碩等。...
胡適1959/11/30 及隔日致周法高 (頁3083)
採稆 的引申義=出門找機會發一點意外之財
稆lǚ,野生的穀物
1959年12月1日再給周一信 更詳細說明
史書中的採稆/採梠/採穭.....延伸義
又引阿含經中有名的擔麻故事
......鄙意以為六朝通行的"採穭""採稆"必已是引伸義居多了。《弊宿經》的譯者用用"採梠求財"四字，最可以表示當時通行的意義不是原始義，乃是引伸義。.......關於《顏氏家訓》.....此次討論"採穭"的引伸義，或可當參考。.......我告訴他，顏之推可算是一個最早的考古學者，因舉........ (hc案: 周先生後來有《顏氏家訓》相關的考證注疏的著作)
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我昨晚請教蘇錦坤先生 現在將目前手頭資料列出當參考
錦坤兄
胡適說阿含最有名的是擔麻故事 我只找到所謂新譯 請問"採稆求財"(他將採稆說有延伸義 這阿含時期代的可能性小 可能MISLEADED BY TRANSLATION)是誰譯的 原(文言文/巴利文) 為何?
迦葉又說：「諸有智慧的人，乃以譬喻而得以瞭解的，我現在應當更為你引喻：
在過去久遠之時，有一個國土，其國土位於邊疆，人民乃荒壞。其國有二人，一為有智，一為愚癡，他們自相謂 言：『我是你的親族，和你一同出城去采穭（采拾野生的穀物）， 以便求取錢財。』就這樣的相隨而到達一空聚（空地積物之處）， 看見地上有麻，智者就對愚者 說：『我們同取而帶回去。』此時，他們二人就各取一擔， 又過了前村，看見有麻縷，其中的那一位智者說：『麻縷已成功（ 成就），這很輕細，可取回去。』其中 之一愚人說：『我已經取麻了，已經系縛得非常的牢固， 不能捨棄它啊！』其中的那一位智者就取麻縷，重新擔上而去。 又再共同前進時，看見有麻布，其中的一智 者說：『麻布已成功（已織成為布），為輕細可以取回去。』 那位愚者說：『我已取麻，已系縛得很牢固，不能再捨棄。』 其中的那位智者，就捨棄麻縷而取布，自 能擔得起之重。又共同前進，看見有劫貝（樹綿花為綿）， 其中那位智者說：『劫貝的價值很
貴，又輕細可取。』那個人說：『我已經取麻了，已把它系縛得很牢固，齎來道遠（從遠處擔過來的， 已經過這麼遠路了），不能捨棄它。』這時， 那一位有智者就捨棄麻布而取劫貝。
像如是的前進，又發見劫貝縷（綿絲），其次發見白迭（綿布），依次而發見白銅，發見白銀、發見黃金，其中那 一位有智的人說：『假如沒有黃金的話，當應取白銀， 如果沒有白銀的話，就當取白銅，乃至麻縷，假如沒有麻縷的話， 即當取麻而已。然而，現在於此村裏有好多 的黃金，為眾寶物當中最上之物！你應該捨棄麻， 而我即應當捨棄銀，同取黃金，自己負得起的重量回去為是。』 那一個人說：『我已取這些麻，又把它系縛得很牢 固，齎來道遠（擔這些物而經過這麼遠的路了），我不能捨棄它啊！ 你如果欲取的話，自當隨著自己的意去取好了。』 那一位有智慧的人，就捨棄銀而取金，重擔而 回歸其家。親族們遙見那人大得金寶，就很歡喜的去奉迎他。這時， 得金的人看見親戚們之歡迎，就又大歡喜。那位無智慧的人， 乃負麻而歸其居家，親族們看這種 情形，都不悅，也不去迎接他，那位負麻的人即倍增其憂愧。 婆羅門啊！你現在應該要捨棄過去的惡習與邪見， 不可因邪見而長夜自增苦惱，有如負麻之人那樣的取 意堅固，不取金寶，而負麻回去，只有空自疲勞，親族又不悅， 都長夜貧窮，自增憂苦啊！」
婆羅門說：「我始終不能捨棄此見解的。為甚麼呢？因為我乃以此見解去多所教授他人，多所饒益他人。 四方的諸王都聽我的名稱，也盡知我是一位主張斷滅之學的人（ 斷見之論，死後甚麼也沒有）。」
七弊宿經- 長阿含經新譯·悟慈法師- 顯密文庫佛教文集
Ken 回信
Dear HC,
請參考所附的檔案。
此經出現於《長阿含7經，弊宿經》及《中阿含71經，蜱肆王經》，同時還有《大正句王經》(《大正藏》第一冊，第45經， p. 831)以及巴利語的《長部尼柯耶23經》可以對照(巴利佛教經 典有《長部》、《中部》、《相應部》、《增支部》、《小部》尼柯 耶，漢譯只有四阿含:長、中、雜、增一阿含)。 基本上此經和著名的《那先比丘經》一樣，藉由生動的辯論來顯示一些佛教外部人士針對佛教教義提出的問難， 此經有可能是《那先比丘經》的雛形，《那先比丘經》 記載一位來自「阿荔散」(Alexsandra)的國王「 彌蘭陀」的辯論顯示一些佛法。(Alexandra 大帝東征印度，沿途在伊朗和印度之間征服許多小國， 亞歷山大大帝就地設置希臘化的「阿荔散城」( Alexsandra)，任命隨軍的幹部當此新征服領地的總督， (就像埃及總督與埃及豔后的故事一樣) ，這些總督的後代就世襲成為國王。簡單敘述幾點淺顯的比較結果：1. 《長阿含7經》顯示的：「童女迦葉」是錯的，其他三經都是稱為「童子迦葉」kumara kassapa (印度文字與漢字一樣，沒有大寫、小寫之分)，這是《長阿含7經 》弊宿經在抄寫過程誤將童子抄成「童女」，理由為印度文字(巴利 Pali, 梵文 Sanskrit譯為「雅語」. 俗語 Prakrit)有陽性、陰性，而且主詞為陽性，所有動詞、 形容詞都必須與主詞一致為陽性，陰性亦然， 這不可能一字抄錯就全錯。而且，依據佛教戒律， 童女不可能帶領五百比丘遊方乞食。稱作「童子迦葉」的原因是， 佛教識別證第6-8號是「迦葉三兄弟」，他們原先是拜火的(不是 祆教)，這是「三迦葉」。另外還有修「頭陀行」著名， 而據說釋迦牟尼對其非常禮遇的「大迦葉」(中國佛教稱為禪宗初祖 )，有這兩位年長位尊的「迦葉」，這位主角只好稱作小陳(童子迦 葉)。這和基督教裡， 施洗者約翰與十二門徒裡的約翰是不同人的狀況類似。 2. 這位與童子迦葉對談的是一位婆羅門，他是波斯匿王的大臣，稱他為王是不正確的，《長阿含7經》稱他為婆羅門是正確的。「 波斯匿王」應該是prasena 勝軍，與地名「波斯」無關。 3. 全部四本對應經本都稱這部經在釋迦牟尼去世後發生，(迦葉報言：「今我師世尊，滅度未久」)，依據佛教傳說， 釋迦牟尼去世後五百比丘馬上趕去作經典結集(第一次佛教經典結集 )，這一部經(《長阿含7經》、《中阿含71經，蜱肆王經》、《 大正句王經》以及巴利語的《長部尼柯耶23經》)必須面臨二選一 的選擇：「第一結集之後，仍然有人編入佛經」或者「 沒有所謂的第一結集」。 當然，經典比較研究得到的結果，會對當前的佛教一般「講故事方式」的傳教，引進了批判的、反省的思維， 也更能區分所謂「漢文化」、「西藏文化」裡，那些是佛教成分， 那些不是。「佛教成分」中的年代層次有了文獻考據的基準。 白話翻譯是民國初年的翻譯(應該是在1930附近)，我必須到圖書館才查得到翻譯者的人名。
在大英博物館裡可以看見一些「阿荔散城」(Alexsandra)彌蘭陀王的金幣， 這些考古成果可以在網路上查到。
Ken Su 1 長阿含7經.doc
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我回信
謝謝
我似乎沒將問題說清楚
我不關心 白話文版
而關心胡適讀的版本 (其中必有"採稆(/采穭)求財"四字字樣) 因為胡適引此文要說服周法高古書中的"採稆(/采穭)"有引申義
您的附錄似乎無此四字
Dear HC,
原文有此字《長阿含7經》卷7：「採[7]侶求財」(
CBETA, T01, no. 1, p. 45, b4-5)
[7]侶＝梠【宋】，＝穭【元】【明】。
《一切經音義》卷85：「寸梠(音『呂』。郭注《方言》云：『屋檐也。』音閻)。」(CBETA, T54, no. 2128, p. 858, a17)
屋簷為「梠」。
《妙法蓮華經文句》卷1〈序品〉：「答云：『如人採穭，初見麻取麻，次捨麻取麻皮，次捨麻皮取縷，次捨縷取布， 次捨布取絹，次捨絹取銀，次捨銀取金。捨劣、取勝，云何不能捨？ 」(CBETA, T34, no. 1718, p. 14, c2-5)
《一切經音義(第1卷-第15卷)》卷8：「『穭』，力舉反。謂田中不種自生禾豆者為穭生也」(CBETA, C056, no. 1163, p. 948, c17-18)
《大正句王經》卷2：「：「昔有二人薄有財賄，結伴經營，錢物雖殊有利相報。結契已定擇日方行，不日之間便達他國。 彼地多麻價[3]賤可販，二人議畢出錢收買，如法裝結擔負而行， 言到他邦有利即貨。前至別國，見兜羅綿得利倍多， 可以迴麻作兜羅綿。一人有智，尋易其麻買兜羅綿。 一人無智謂同伴言：『我不易麻為兜羅綿。何以故？ 以此麻擔用功裝結遠負而至，是故我實不能易也。』 二人即日各負貨物，相次前進又至一國。彼國多絲復倍綿利， 彼有智者便貨其綿再易為絲。一無智者又說前言：『 不能易麻更求絲利。』二人持貨再復前行，至一國中疋帛至賤， 比於絲利倍數轉多。其有智者見利倍多，便易其絲為於疋帛。 一無智者由惜其麻，自遠持來不肯迴易。二人負貨又復前行， 至一國中唯有坑冶，疋帛甚貴銀價至微，易帛為銀有百倍利。 一有智者，賣帛買銀期利百倍。時無智者， 由謂此麻未得厚價惜而不易。彼一智者又聞人言：『某國出金， 絕無有銀。』即呼伴云可往彼國。不經時序達彼國中， 時有智者便易其銀還買黃金，買得金已看翫歡喜，私自計云：『 我昔離家錢物至寡，初始買麻已忻厚利，不期至此獲得黃金， 世之貴重不過於此，將至家鄉足以致富。』即呼伴言：『歲月[1] 只賒，可共還國。』隨其所得，濟彼尊親。時負麻人謂同伴言：『 我本買麻比望厚利，及其至此利轉輕微，君今欲迴豈敢相滯？ 亦且擔負相逐而歸，或遇價高隨處貨賣。』議畢已擇日舊路而歸。 去國匪遙宗親得信，家人共出郊外相迎，忻喜非常各還所止。 獲金之家，父母妻兒問得何利？家主報言：『得金可富， 乃至宗親亦可給濟。』彼負麻者家人亦問，自爾經營當獲何利？ 是人報言：『唯得此麻，更無別物。』家人聞已苦惱其心， 謂彼人言：『似汝經營，我等宗親不免貧賤。』大王！ 彼負麻人執性愚迷，雖覩真金不肯迴易，致令親屬苦惱長時。 亦如大王！不自覺知執於斷見，長夜受苦後悔難追。」」( CBETA, T01, no. 45, p. 834, c16-p. 835, a25)
[3]賤＝財【宋】【元】。[1]只＝已【宋】【元】【明】。
似乎隋朝智顗法師還見到這個字，後人已經改作「麻」字。
我再次謝謝
再請問《長阿含7經》何人何時翻譯的呢
「採[7]侶求財」巴利文原文原意為何是翻譯者選此詞乎
Dear HC,
呵呵呵你進步了
會問對應經典怎麼說
在巴利對應經典是兩位商團領袖(商主), 各帶領五百部牛車的商人載貨去做生意.
其中一位商主是基本教義派, 堅持不換, 載著麻到遠方做生意, 利潤有限.
另一位是死不悔改的走資派(倒爺), 從麻換銀, 從銀換金, 一切向錢看,
這個比喻裡,
童子迦葉是要我們不停地換
《中阿含71經，蜱肆王經》也沒有談到上山採木材的問題、
猶如朋友二人捨家治生，彼行道時，初見有麻甚多無主
Ken Su
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